【白梅链谈】IBCA副会长高泽龙：科技巨头是区块链革命的主要推动力

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100Media Chain Talk以微信群在线专访区块链和币圈知名人士的形式，就区块链行业现状、未来发展趋势、近期热点话题进行深度对话。 过往嘉宾包括：币安何一、郭宏才“包二爷”、中国经济研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天斗聊创始人陈才根、比特币早期投资人廖翔、 “尚壁哥”等大咖。 目前，第十六届100Media Chain Talk已经开展。 IBCA副会长、自家互联网专家高泽龙受邀参加本次专访，就“区块链”这一话题做了深度分享。

高泽龙 IBCA副主席，哈佛大学HCSSA区块链峰会特邀嘉宾，互联网实验室原副总裁

区块链现状考察

链天下提问：区块链催生了加密资产，加密资产反过来又推动了区块链的概念。 现在，熊市的到来对区块链造成了“劣币驱逐良币”的不利影响。 请谈谈区块链和加密资产未来的关系。

高泽龙：区块链起源于比特币，但不等于比特币。 区块链远不止比特币。 虽然说大量的发币者和投机者对世界上真正的技术革新并没有太大的贡献，但是对于区块链概念的用户教育和普及起到了不可磨灭的推动作用。 未来，如果区块链真的在全球范围内成为一股技术浪潮，证明是一个巨大的变革和创新，那么我们很多人也做出了贡献。

加密资产可以理解为数字货币。 数字货币不会消亡。 即使在如此暴跌的情况下，数字货币，尤其是真正的全球主流数字货币，依然有其价值和意义。 比如比特币、以太币、莱特币等，这些全球主流的数字货币并不是因为区块链火爆的今天而诞生的。 事实上，这些数字货币是区块链的鼻祖。

数字货币的本质是一种共识价值和流通媒介。 ICO发行的山寨币的本质是筹码，筹码的核心价值用于赌博、洗钱和某些交易。 山寨币不代表数字货币。 数字货币必须建立在共识强、刚性需求高、大量流通和应用的基础上。

大多数ICO币和山寨币可能没有真正的实用价值，可能有一些极少数的顶级项目可能成为真正的数字货币。 我曾经在金色财经的专访中说过（网上可以查到），比特币在几年甚至几十年内不会消亡，未来可能成为收藏品。

区块链的概念是怎么来的？ 这是因为比特币。 人们发现比特币系统非常安全。 自2009年以来，它在无数次攻击中都非常安全稳定地运行。 人们开始思考，既然它有这么多优点，为什么不在更多场合使用它呢？ 提取这套底层技术或思想。 比如比特币诞生于2009年，也有人说是2008年。

区块链的概念是2015年提出来的，比如业界就有不同的看法。 可以看到它屹立了这么多年，说明区块链是完全点对点的、去中心化的，可以非常安全稳定的运行。

链天下问：您认为现阶段的区块链在外部环境方面有哪些优势和劣势？

高泽龙：目前，区块链已经成为全球热词。 许多国家都在大力发展区块链产业，许多国家也相继出台了对数字货币的监管政策。 区块链作为一种技术和趋势，得到了很多国家和政府的认可，促进了区块链在世界范围内的普及和应用。

任何行业都会有波澜和起伏。 这就是不难理解的螺旋式发展和市场供求原理。 有盛，必有衰；有高峰，必有低谷。 即便现在的数字货币和区块链被打得死去活来，后面肯定会出现上涨和爆发，只是时间问题。 此外比特币筹码分布app，区块链的兴起和爆发可能不是区块链目前的形态，而是一种进化或调整后的新形态的爆发。

单纯脱离现实的数字货币可能会冷清，但真正能够与传统企业、传统巨头结合的区块链，可能会开始逐渐繁荣，逐渐强大起来。 这从麦当劳的巨无霸硬币就可以看出。 未来，很多传统巨头可能会逐渐尝试使用区块链。 比如沃尔玛的区块链，耐克的区块链，奥迪的区块链，可口可乐的区块链，星巴克的区块链，五粮液的区块链。 这个时候，区块链就会逐渐成熟，真正崛起。 .

区块链将成为一种技术，将被集成到各种形式、系统和现有的技术、平台和软件中。 就像当年的大数据一样，大数据涉及到各行各业、公司、实体。 那么大数据就不是一个孤立的概念，而是会成为很多行业、企业、平台的基础配件。

其实从以​​往的技术浪潮来看，也是如此。 互联网和移动互联网最初也是泡沫，但逐渐被很多公司尝试和研究，最终会成为重要的工具。

连天下提问：作为区块链研究的资深人士，能否请您谈谈目前区块链技术与传统行业的结合？

高泽龙：区块链不是一个单独的概念，也不是一个行业，它就是一个行业。 未来会和很多传统企业和技术有各种关系，比如互联网以外的技术。 区块链不以独立的形式存在。

区块链的真正应用类似于当年的移动互联网。 搞互联网的都知道，移动互联网是李开复、雷军等人带动的。

现在我们可以看到，移动互联网的概念已经不用讲了，我们的生活用品都可以在移动互联网上。 所以区块链也是一样的。 有一天当人们不再谈论区块链时，这个行业将会非常成熟。 它是一个成熟的行业或产业比特币筹码分布app，已经融入到人们生产、生活、经营的方方面面。 ，财务里面。

我综合了各行各业的人的意见和智慧，我觉得区块链可以理解为一种“自金融”。 自从金融这个词被创造出来后，它就用得不多了。 包括很多做区块链的专家学者，谈自金融的不多。 自金融对应自媒体。 今天我们可以看到今日头条、快手、抖音、映客、花椒，以及各大门户网站。 我们看到的很多新闻其实都是（来自）自媒体。 所以金融也是如此，金融也会有同样的趋势。 未来不再需要中心化银行，或者对中心化银行、中心化机构的依赖程度越来越低。 中心化机构可能仍然存在，但中心化机构承担（其他）使命或责任。

区块链的发展带来的是各种自金融都会流行起来。 比如银行能做到的，过去支付宝、微信支付都做到了。 但是以后会被很多公司一起拆。 非常区块链公司会把银行的各种功能，包括证券、基金，都由这些公司进行拆解，就是要承担只有专业机构才能完成的工作。 所以这是区块链会普及的一种方式或方法。

以太坊可以看作是图灵完备的数字货币和可编程的数字货币。 接下来，我们将实现可编程金融，整个金融系统可以更加智能化。 未来可以实现可编程经济，最终目标是可编程社会，即社会可以被编程和控制。 我之前也提过一个观点，区块链是人工智能的另一种形式。 区块链是构建未来，真正进入数字世界。

我提出的观点非常重要。 区块链是构建未来的数字世界，或者说是计算机参与度更高的社会世界。 我认为区块链是一个非常重要的角色，未来会发挥重要的作用。

未来很多设备都会是智能设备，比如手环、家具、镜子、汽车都是智能设备。 这些智能设备会产生大量的数据，但是这些数据很多都是垃圾数据，不需要中心化的服务器来处理。 这些数据使用区块链，可以在本地机器和机器之间进行处理。

为什么这件事很重要？ 大家可以想象，未来我们将是一个高度发达的社会，计算机参与度很高，这就需要每个节点都具备智能。 区块链可以做到这一点，就是不需要人为干预，加上智能合约，可以做出很多判断和执行。 它可以在没有人为干预的情况下处理各种情况或一些简单的情况。

区块链可以实现类似于人类的投票机制。 可以类似于选举代表，类似于议员。 它也可以有不同的社区，它也可以自主运作。 做电脑的应该都知道Kevin Kelly KK，KK是整个科技行业的语言学家。 凯文凯利非常有名，像雷军，马化腾，中国所有的伟人都很尊敬他。

凯文凯利曾经说过，在一公里或三公里范围内，它的数据不需要上传到中央服务器。 比如在三公里的范围内，它自己就能搞定。 然后设备可以相互协作。

其他媒体提问：去虚拟化其实是在变成区块链，至少在国内是主导方向。 然而，一方面，ICO正在向IDO转型。 另一方面，Token School正在积极推动区块链和传统企业 请描述一下你接触到的现象和你对它的理解。

高泽龙：IDO模式不向散户募集资金，而是通过自有资金，或者基石融资。 机构先投资，评估事件风险，机构先投资。 切韭菜。

IDO 模型根本不从用户那里筹集资金。 不是为了收钱，而是为了收人。 圈内人的身份，有着多重身份。 他既是产品的用户使用项目的服务，又是项目的员工为项目工作。 获得报酬，因为奖励的TOKEN等同于项目的股权和股东的身份。

IDO模式好坏不好说，法律合规性也有很多不确定性。 IDO是一个概念，一个纯粹的概念。

其他媒体提问：高总，您好，请问，区块链创业领域一直有跟风行为。 CryptoKitties出现后，国内出现了很多猫狗游戏。 我又唱主角了。 是什么导致了这种跟风行为的背后？ 你怎么看待这件事？

高泽龙：跟风很正常，每个行业都有跟风行为。 比如一部电影突然火了，就会出现很多模仿电影。 对于互联网来说尤其如此。 这是正常的。 只能说明你现在的一些项目和公司还是急功近利，希望早日取得成功。

像百度、腾讯这样的巨头，是没有后续的，所以我之前说过，这些巨头一般都经历过很多次技术浪潮，对于新技术或新模式如何部署和运营，有着更丰富的经验和从容。

区块链未来愿景

恋天下问：前段时间，您提出了价值互联网的概念。 您提出这个概念主要是基于什么考虑或依据？

高泽龙：我纯粹是在网上工作。 以前我常说，做区块链的人，60%甚至更高比例的人不懂区块链。 他可能不懂计算机，或者网络上的一些深入的东西，因为我是学计算机的，在网络上干过至少十年。

因为我没干过别的，一辈子只干过一些电脑和网络相关的事情。 我当时在研究区块链，觉得它很先进，可以代表未来的趋势。

我们都知道传统互联网是信息互联网，而区块链是价值互联网。 为什么叫价值互联网？ 可以从多个层面来解释。

首先，区块链可以确权，比如汽车或房间的钥匙，通过区块链可以瞬间实现所有权的转移。 在这种情况下，可以理解为价值互联网。

其次，区块链与Token（代币）紧密绑定。 当然，一条区块链也可以没有Token，但是结合的非常紧密。 Token和token可以形成一个很好的生态和环境，可以建立一个非常完善的体系。 令牌本身是有价值的。

第三，在区块链世界中，所有的信息、区块、Token都是独一无二的。 这种唯一性可以对所有文件、数据和信息进行编码和确权。

我想未来宇宙中的一切都会像整个社会乃至整个自然界一样大。 例如生物、动物，任何形式的信息，甚至每个人的语言、思维、情感都可能被编码，成为数字世界的一部分。 我觉得区块链一个很重要的进步就是万物都有编码，好像（让万物）都有IP，地址，域名。

我们可以看到为什么互联网是今天的样子？ 因为它有IP地址，IP地址可以唯一的指向每个网站。 区块链也是同样的原理，可以让世界更加有序，有效地建立网络世界。 所以区块链可能会让我们进入一个新的更高的网络时代。

我们的世界是二维和三维的。 我认为进入网络时代，网络在某种意义上为我们创造了一个新的维度，一个新的世界。 我们的社会不再只有空间和时间。 当然你可以谷歌一下，也有能量维度和物质维度。 因此，互联网将我们扩展到了一个超越时空的新维度。

互联网的进一步发展将进入一个新的网络时代。 这个新互联网时代的复杂性与互联网时代不同。 它涉及到硬件、软件、数据、文件，甚至有价值的东西，而且还不止这些。 宇宙万物都将被数字化或编码化，从而可能创造出一个更复杂的区块链世界或区块链与物联网，或区块链与各种网络的世界。

区块链在价值传递上可以实现更高级的数字安全的一些功能，更重要的是它改变了生产关系和股权分配的机制。 区块链以数学原理为基础，解决了交易过程中的确权问题，即所有权的确认，确保系统对价值交换活动的记录、传输、存储都是可信的。

我认为区块链是计算机发展到一定程度，人与计算机的融合，也是一种必然的对抗过程，或者说是一种结果。 你为什么这么说？ 我们说区块链是一种生产关系，就像生产力是一种以生产工具为代表的变革，过去电力也取代了蒸汽机。 几十年来，计算机仍然是最先进的生产工具。

但是，社会仍然需要进步和发展，短期内生产力仍将由计算机主导。 但是从生产关系的角度可以看出，在未来的公司制、股份制（股份制），乃至整个社会中人类的协作和工作方式，甚至是资金和资源的调度方式，区块链将 都可能导致生产关系的调整。

事实上，无论是阿里巴巴、IBM，还是腾讯、百度等科技巨头投资、布局、尝试区块链，起步都很早。 我写了很多文章，之前也有很多人问我，为什么腾讯、百度这些巨头不特别关注区块链？ 我跟他们说，区块链是一种技术，这些巨头会尝试去部署和应用区块链。

就是这些科技巨头，类似腾讯、百度、阿里巴巴，会在很多领域布局，比如VR、AR、人工智能，也会尝试区块链。 往往是这些中小企业特别热衷于宣扬All in blockchain，好像区块链可以改变世界。 相反，这些巨头们冷静地看待这些问题，只将其视为一种技术或布局。

但是区块链什么时候才能真正普及呢？ 你可以看到现在有以太坊和EOS。 区块链仍处于试验阶段。 我希望区块链能够大规模商用，拥有数亿用户。 我认为只有这些巨头进入后，才有可能很快走到这一步。 比如支付宝开通了像菲律宾这样的汇款服务，可能瞬间覆盖上百万人。 即使这些巨头进来之后，这些巨头也没有天天出来喊区块​​链。

这些巨头可能低调，但未来区块链的普及应用，区块链进入我们的生活，主要的推动力将来自于全球的科技巨头和互联网巨头。

目前推动区块链的是利益，而不是技术，尤其是在中小企业和项目中。 客观来说，整个行业，尤其​​是2017年，都是如此。 过去，技术浪潮往往是由技术驱动的。 因为区块链涉及货币，货币涉及金钱。 区块链与上一波不同的是，它是一种利益推广。

但未来区块链肯定会转向技术驱动和需求驱动，而不是利润驱动。 区块链正在从利益驱动向技术驱动转变。

现在来看，区块链的很多设计都是基于对未来的想象和憧憬。 现在可以看到很多银行的国际汇款都在实施，确实是可以的。

但是在2017年，我在很多场合都宣扬过这样一个观点，区块链带来了更多的启发和思考。 到2018年，更多的应用会上线，应用会逐渐涌现。 之前采访提到过，我认为区块链是最早的跨境支付，因为银行系统，银行与银行之间的跨境交易，这是区块链可以解决的一个痛点，区块链可以大大提升它的效率和安全性。

基于区块链技术的跨境支付本质上是以加密货币为中介，以数字资产为中介。 汇款人将当地法定货币兑换成代币，收款人再将代币兑换成收款人当地法定货币。 其成本优势和效率优势远高于传统国际汇兑，可实现大量小额、跨境（支付），可实现全球普惠金融。

恋天下问：未来全球流行的数字货币会是什么样的形态？ 谁来推动？

高泽龙：真正的数字货币一定是可以全球流通的数字货币。 我觉得全球至少要上8-10个交易所，都是顶级交易所，优质交易所。 我认为，这些交易币才是真正的数字货币。 至于这些山寨币，其实质就是筹码，用来赌博或者做一些其他的事情。

比特币绝对是最具收藏价值和价值的数字货币。 有人会问，比特币会死吗？ 我认为它不会在几年、十年或几十年内消亡。 为什么？ 因为在短时间内，很难有像比特币这样具有巨大影响力的中介能够形成全球共识。

虽然说比特币被很多国家和政府禁止，但是可见比特币是封不掉的。 就算联合国出面，也挡不住比特币。 即使世界银行出面，也无法阻止比特币。 比特币是地球的产物。 即便多国联合，多国也很难达成共识。 比如俄罗斯支持，美国可能会反对。 比特币也是如此。 每个国家都会有不同的考虑和多样性，所以可以看出比特币肯定会长期存在于地球上。

至于什么时候会一文不值？ 可能会有另一种数字货币可以替代它，或者当每个国家都有自己的主权货币，或者美元成为数字货币，类似这种情况，它可能会死。 我认为比特币在短时间内或几十年内具有价值。 它代表了一种信念，即人们相信计算机和数学。

比特币的上限是2100万，虽然也会有分叉的币种，比如硬分叉和软分叉，比如BCH和Bitcoin Gold。 但比特币的统治地位肯定是不可动摇的。

解决问题

链天下提问：请谈谈您对现阶段区块链的落地难度、安全性、共识机制等问题的看法。 解决这些问题的关键是需要方面的支持？

高泽龙：区块链要实现真正的大规模商业或民用，必须要有传统互联网巨头和科技巨头的介入才能实现。 原因很简单，中国有BAT，全球这些科技巨头掌握着最多的用户、资金和资源。 虽然出现了以太坊、EOS等新的区块链巨头，但想要让数千万、上亿的用户享受到区块链服务，可能还是要有传统互联网巨头的介入。

举个例子，支付宝推动区块链海外汇款，可以实现从香港到菲律宾的实时跨境转账。 这只是支付宝的一次小小的尝试，可能瞬间就覆盖了上百万人。

区块链的真正落地需要大公司的推动。 IBM、谷歌、亚马逊、微软、苹果、百度、阿里巴巴、腾讯、京东等商业巨头不以发币赚钱为主，具有更高的行业理解和眼光。 而且，巨头们一般都经历过多次技术浪潮，对如何部署和操控新技术或新模式有着更丰富的经验。

至于重点支持，首先是安全。 我不会详细介绍。 我们都知道必须掌握51%的算力才能成功攻击一条公链。

然后是共识。 共识可以产生价值，尤其是基于社群、信仰、情感的共识，可以产生非常稳定、更加坚实的价值。 比如游戏道具为什么会有共识值，因为游戏用户都知道游戏道具要么可以用钱购买，要么需要努力一个月才能获得。 这是一个强烈的共识。 有强烈的共识，才能产生价值，才能建立流通体系。 这种共识存在于很多地方，很多平台、品牌、社区都有共识。 TOKEN只是让共识价值更好更方便的生成、存储、运行和管理。 因此，未来很多平台，无论大小，都可能需要一个区块链，哪怕这个区块链只是对原有积分的升级。

区块链将是未来社会的一个基本结构。 未来社会，我们将看到智能经济。 在这个经济模型中，所有的资产和经济活动都被数字化，这些数字化活动可以交互，可以被编程和控制，不再需要信任人为干预。

区块链解决了在不可信通道上传递可信信息和价值传递的问题，共识机制解决了分布式场景下区块链如何达成共识的问题。 共识机制基于去中心化思想解决节点间互信问题；

共识机制指的是PoW、PoS、DPoS、DBFT，都可以理解为共识机制。 和比特币一样的共识机制是PoW（Proof of Work）。

链天下问：目前对公链的讨论有所减少，对DApp应用的关注度在增加。 两者有什么关系，在当前的市场发展中，哪一种更科学合理？

高泽龙：DApp需要跑在公链上。 只有操作系统建立起来，DApp才有价值和意义。 目前，大部分公链还处于试验阶段，没有解决生活、商业、经济中的实际问题。

我曾经发表过一篇文章，题目是《90%的公链可能不会上线，或者最终会消亡》。 因为很多号称公链的中小团队根本没有实力去开发有价值的公链。 即使是目前的以太坊、EOS等公链，也只是处于试验阶段。 没有成熟、健壮、先进的公链。 所有区块链项目落地应用难度大。

区块链行业的竞争首先是底层公链的竞争，这也是公链项目价格普遍较高的原因。 公链用于构建整个行业生态，整个区域可能存在多条公链并存。 区块链行业提供公路、水、电等基础设施进行运营。 2018年被很多人称为“公链元年”，主要是因为EOS、AE、ADA、TRX、ZIL、IOST、ELA、ELF、GNX、ONT等众多新公链都在上线今年主网上线，与ETH、NEO、QTUM、ACT、XAS等已经上线主网上线的热门公链币种同台竞技。

我的观点是，真正能够成为OS级公链的可能很少。

因为OS过于复杂，是一个庞大、极其复杂、难度极大的超级工程。 LINUX操作系统和UNIX（Eunice）潮起潮落，但最终WINDOWS独领风骚，虽然这三个OS长期并存。

很多公链项目的高性能TPS其实是建立在牺牲去中心化的基础上的，每条公链都声称可以达到非常高的TPS。 理论或技术认证。 所以，不管是区块链还是公链，未来还很遥远，很遥远，让我们拭目以待。

DApp相当于手机上的各种APP，需要底层操作系统。 操作系统目前像以太坊和EOS。 我觉得它只是区块链领域的一个微操作系统，还很弱。

所以谁能基于区块链做底层，或者说做一个大行业的底层和基础设施，不一定非要做OS的形式，是一个行业的基础设施。 这样，公司的价值才是最大的。 它与微软相同，与谷歌的Android移动操作系统相同。 它的估值，不管它在各个方面的价值如何，它对社会和人类的贡献是相当大的，可能是难以用金钱来衡量的，它促进了整个社会的发展。

就像计算机一样，您不仅需要操作系统。 其实能把底层做好也是很厉害的。 现在所有的公链都在往EOS或者以太坊跑。 杀死以太坊是没有意义的。 我觉得如果能把行业的基础应用起来，一个小的基础设施也能做好，就会有它的价值。 比如你在做跨链应用，跨链价值交换，比如你在做支付，你可以把支付做到极致。

您可以最大化具有巨大价值的小型基础架构。 当然，现在都是关于发行硬币。 现在所有的公链都是为了解决全球的TBS，高并发，构建一个无限NB的下一代区块链网络，比较空。

我认为能够构建小型基础设施具有很大的价值。 It is not possible for one person or one company to set up the infrastructure of the entire industry, or the underlying OS. It may be similar to Ethereum, with thousands of programmers and hundreds of thousands of people all over the world. Or someone like V God, who is an elite from all over the world, needs many people, and needs one-in-a-million technology, strategy, vision, architectural capabilities, and future judgments. These are not things ordinary people can do.

Thank you, Mr. Gao, for being a guest at the "BaiMei Chain Talk" today, and bringing you a wonderful sharing about the depth and breadth of the blockchain! Let us witness the further optimization and improvement of the blockchain! At the same time, I would also like to thank the 18 districts and the media for their participation and support.

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